00:00:17
- Jó estét kívánok!
Ma esti vitánk két vendége
00:00:20
Antall József, a Magyar Demokrata
Fórum elnöke és Kiss János,
00:00:25
a Szabad Demokraták Szövetségének
megbízott elnöke. Mindenekelőtt
00:00:29
sokan érdeklődtek nálunk,
miért maradt el a tegnapi vitaműsor.
00:00:33
Azért, mert a mai vita
résztvevői abban állapodtak meg,
00:00:36
hogy tervezett két vitájuk helyett,
ez lett volna kedden és csütörtökön,
00:00:40
csak egyszer,
ma este vitatkoznak egymással.
00:00:43
Ezért már most figyelmükbe ajánljuk,
hogy holnap sem lesz itt a műsor.
00:00:46
Legközelebb egyben utoljára a
00:00:48
mostani választások előtt péntek
este lesz választás előtti vita.
00:00:53
Ma esti műsorunk vendégei úgy
állapodtak meg egymással,
00:00:56
hogy a vita témái kül- és belpolitika,
politikai kérdések általában,
00:01:00
és természetesen működtettük a
szokásos telefonüzenet rögzítőket is.
00:01:05
Stopper órát szerencsére ma sem
kell használnunk a műsorban. Uraim,
00:01:11
a választási kampány során akadtak
00:01:14
meglehetősen negatív jelenségek.
Időnként elszabadultak az indulatok,
00:01:18
vagy elszabaduló félben vannak
az indulatok. Gondolom,
00:01:21
hogy ezek részben szokatlanok nálunk,
de hát nem is szükséges velejárói
00:01:24
mindenképpen egy választásnak.
Mit terveznek önök,
00:01:28
az önök pártjai azért,
hogy az előttünk álló napok,
00:01:31
a kampány vége jobb,
vagy békésebb hangulatban teljen.
00:01:35
És főleg, hogy a választások után ne
csak béke, hanem békesség is legyen.
00:01:38
- Azt hiszem, hogy mind a két pártnak,
de nem csak a pártnak,
00:01:46
ennek a két pártnak,
hanem a többi pártnak és az
00:01:49
országnak is az az érdeke, hogy a
választási kampány ne durvuljon el,
00:01:56
mind a két párt és megítélésem szerint
a többi párt is egyetért azzal, hogy
00:02:04
véget kell vetni a személyeskedésnek,
véget kell vetni mindazoknak a
00:02:13
lépéseknek, amelyek akár emberileg,
akár személyükbe sérthetik a
00:02:19
résztvevőket, és úgy gondolom,
hogy mind a két pártnak arra
00:02:23
kell törekedni, hogy erről
meggyőzze saját rokonszenvezőit
00:02:28
és meggyőzze saját tagjait.
A Magyar Demokrata Fórum felhívta
00:02:34
helyi szerveinek figyelmét arra,
és ezúton is kérem valamennyi velünk
00:02:39
rokonszenvezőnek és tagjainknak
a figyelmét, arra felhívom,
00:02:46
hogy kerüljék a választási harcnak
00:02:50
azokat a módszereit,
amelyek nem illenek egy európai
00:02:57
demokratikus választási küzdelemhez.
Igaz, hogy a választási küzdelemnek
00:03:03
természetes velejárója,
hogy versenyhelyzetben a pártok
00:03:08
egymással szembe foglalnak állást,
az is igaz, hogy elkövetnek
00:03:12
mindent annak érdekében,
hogy legyőzzék a másikat.
00:03:16
És erre természetesen sokféle
módszer van. Mi azonban azt hiszem,
00:03:22
hogy ebben egyetértünk,
hogy annak véget kell vetni, hogy
00:03:27
a személyeskedések és a sértegetések,
nem is szólva a tettlegességekről,
00:03:34
amire szerencsére azért kevés
példa akadt előfordulhassanak.
00:03:39
Itt nem csak arról van szó,
hogy a két párt,
00:03:43
vagy a többi párt hogy vélekedik,
ezért is írtunk alá a tegnapi napon
00:03:50
egy megállapodást a választási harc
eldurvulása elleni közös fellépésről,
00:03:57
hanem az egész országra vet
00:04:00
rossz fényt, hogyha a választási
küzdelemben olyan hangok,
00:04:05
vagy olyan jelenségek ismétlődnek meg,
amelyek a demokráciával
00:04:10
nehezen illeszthetők össze.
S ami még ehhez hozzájárul az,
00:04:16
hogy a választások után ugyanúgy le
kell ülni az embereknek egy asztalhoz,
00:04:22
a politikai ellenfeleknek, ahogy
mi is most leültünk egymás mellé,
00:04:27
vagy ahogy eddig is ültünk a műsorok
különböző politikai műsorokban,
00:04:33
és az a helyes,
ha olyan kapcsolat és olyan magatartás
00:04:40
marad meg a politikai pártok között,
00:04:44
akár ellenfelekről,
akár vetélytársakról van szó,
00:04:48
akár szövetséges politikai
pártok képviselőiről,
00:04:53
hogy nyugodtan tudjanak vitatkozni
a későbbiekben az országgyűlésen is.
00:05:00
Azt hiszem, hogy ez a cél,
hogy ezt elérjük.
00:05:04
Ha ezt nem tudjuk elérni,
00:05:06
akkor ehhez kár lett volna
felszámolni az egypártrendszert.
00:05:11
- Kiss János.
- Én úgy gondolom,
00:05:15
nem itt van a helye annak,
és nem is most van az a pillanat,
00:05:21
amikor meg kell vitatni,
hogy kik mekkora felelősség terhel a
00:05:25
választási kampány eldurvulásában.
Tény, hogy a választási kampány
00:05:29
nagyon eldurvult és tény,
hogy ez nem csak az abban résztvevő
00:05:34
politikai pártokat, de mindenekelőtt
a két legjelentősebb pártot,
00:05:38
a Magyar Demokrata Fórumot és a Szabad
Demokraták Szövetségét érinti,
00:05:42
hanem nagyon súlyosan aggasztja az
ország lakosságát, választó polgárait,
00:05:49
felkavarta a közvéleményt,
és itt valaminek történnie kell.
00:05:53
Ezért a Szabad Demokraták nagyon
örültek annak, hogy a Fidesz
00:05:56
a múlt héten kezdeményezte,
hogy a hat parlamenti párt
00:06:02
képviselői üljenek össze és
állapodjanak meg a választási kampány
00:06:07
etikájának a rendezéséről,
00:06:09
és nagyon örülünk annak,
hogy a megállapodás megszületett.
00:06:13
Nagyon örülök annak,
hogy a Magyar Demokrata Fórum elnöke,
00:06:17
Antall József úr itt a televízió
nyilvánossága előtt is felhívta a
00:06:22
fórum tagságát, szervezeteit arra,
hogy tartsák be a választási kampány
00:06:28
európai normáit, és megígérhetem,
hogy mi is erre fogunk törekedni.
00:06:33
Hadd tegyek még egy valamit ehhez
hozzá. Én úgy ítélem meg,
00:06:37
hogy itt nem csak az egymással
vetélkedő pártoknak van dolga,
00:06:43
hanem, hogy úgy mondjam maguknak
a választópolgároknak is.
00:06:47
Nagyon fontosnak tartom azt,
hogy a választók különbséget
00:06:52
tegyenek aközött,
amit egy-egy párt képvisel és aközött,
00:06:57
amit róla mondanak.
Nagyon fontosnak tartom,
00:07:01
hogy ne annak az alapján ítéljenek a
pártok jelöltjeiről, vagy vezetőiről,
00:07:06
amit a velük kapcsolatos
rágalmazó röpiratok állítanak,
00:07:10
hanem annak az alapján,
amit róluk közvetlenül megtudhatnak.
00:07:14
Én azt hiszem, hogy ma már jóvá
tenni ezt a temérdek rágalmat,
00:07:21
ezt a temérdek mocskot nem lehet,
00:07:26
amit itt a legkülönbözőbb jelöltekre
vagy politikai vezetőkre rászórtak,
00:07:31
de mégis le lehet rázni,
le lehet rázni akkor,
00:07:34
hogyha a választópolgárokban,
mint ahogy én ebben bízom,
00:07:38
megvan az a bölcsesség,
hogy félretolják ezeket a rágalmazó
00:07:43
iratokat, ne törődjenek velük,
és csak egy dologgal törődjenek,
00:07:46
hogy mit képviselnek azok a pártok,
amelyek között választaniuk kell.
00:07:52
- Jelző vagy névszó formájában
mind a ketten említették a
00:07:55
válaszban Európát vagy azt,
hogy európai. És azt hiszem,
00:08:00
hogy mind a két párt azt hirdeti,
sőt az összes többi párt is azt
00:08:03
hirdeti, hogy Magyarországnak
00:08:05
csatlakoznia kell Európához,
vissza kell térni Európához.
00:08:09
Mik az Ön, Önök koncepciójának
lényege, ha úgy tetszik,
00:08:13
akkor miben különböznek egymástól
a koncepcióik azt tekintve,
00:08:17
hogy milyen Európára szeretnének
elsősorban támaszkodni,
00:08:21
hogyan kívánnak visszatérni Európához,
kik ebben a szövetségeseik az Európába
00:08:26
való visszatéréshez. És hogyan
látják ennek a közép-kelet-európai
00:08:30
térségnek a jövőjét?
- Hát kezdhetem,
00:08:35
bár azt hiszem, hogy jobb lenne,
hogyha felváltva beszélnénk.
00:08:39
- Hát, ezt javaslom.
- Úgyhogy akkor mégiscsak Kiss Jánost
00:08:42
kell megkérni, hogy kezdje el.
- Nem akarom,
00:08:45
hogyha János ügyét töltöm meg,
tehát én elkezdem,
00:08:50
de most csak röviden,
és még visszavenném a szót...
00:08:53
- Ugyanebben ebben a témában.
- Ugyanebben a tárgykörben.
00:08:56
Én úgy gondolom,
hogy az Európához való visszatérésnél
00:09:03
ezt le kell szögezni, és így nagyon
jól kapcsolódik az előző témához,
00:09:10
hogy nem kell azt állítani egymásról
például a politikai pártoknak,
00:09:17
hogy egyik kevésbé akar
Európához visszatérni, mint a másik.
00:09:22
Tehát ez is beletartozik a választási
etikába megítélésem szerint,
00:09:28
hogy mindketten tisztában
vagyunk azzal, hogy mind a két
00:09:33
politikai párt nyilvánvaló,
hogy az európai felzárkózásnak a híve.
00:09:40
És egyik pártnak sincsenek
00:09:43
mucsai ambíciói, és ezt most
csak az élc kedvéért említem,
00:09:50
hanem kifejezetten európai
politikai pártok vagyunk,
00:09:54
európai politikai normákat szeretnénk,
és európai pártstruktúrákhoz kívánunk
00:10:01
mindketten feltehetően alkalmazkodni.
Ebből az következik, hogy mindjárt
00:10:07
a választási etika jegyében nem
szabad kétségbe vonnunk egymásnak azt,
00:10:13
hogy mind a ketten az európai
felzárkózás hívei vagyunk.
00:10:19
Én ennek jegyében és ebben
biztos vagyok, ezt elmondhatom,
00:10:23
hogy meg vagyok arról győződve,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége is
00:10:27
európai pártként kíván a jövőben
politizálni és alkalmazkodni kíván
00:10:33
egy európai pártstruktúrához,
nyilván nem ugyanahhoz, mint mi, mert
00:10:37
akkor miért lennénk különböző pártok.
De ne vonjuk ezt kétségbe egymástól.
00:10:44
- Akkor Kiss János megmondja
a pártstruktúrát is, ugye?
00:10:49
- Erre nem gondoltam most
hirtelenjében, azt szeretném mondani,
00:10:52
hogy ezen a ponton én Antall
Józseffel tökéletesen egyetértek.
00:10:56
Én azt gondolom,
hogy az Európához való felzárkózás
00:11:00
nyilván két különböző dolgot jelent.
Van egy külpolitikai vetülete,
00:11:04
és van egy belpolitikai,
a belpolitikai vetületén azt értjük,
00:11:08
hogy Magyarországon belül egy európai
típusú demokratikus rendszernek
00:11:13
kell megszilárdulnia, erről nyilván a
későbbiekben majd fogunk beszélni.
00:11:18
A külpolitikai vonatkozása a
kérdésnek, nyilván azzal kapcsolatos,
00:11:23
az a hatalmi rendszer,
amelynek Magyarország akarata ellenére
00:11:28
a részese volt, felbomlóban van,
illetve lényegében véve felbomlott,
00:11:32
de ennek következtében az egész
európai rendszer is felbomlott,
00:11:37
Európa kettéosztottságának vége,
nyilvánvaló,
00:11:41
hogy a NATO és a Varsói Szerződés
különállása ideiglenes dolgok.
00:11:46
Itt egy új európai rendszer fog
kialakulni, és az a kérdés, hogy mi
00:11:53
képesek leszünk-e ebbe bekapcsolódni,
és hogyan fogunk bekapcsolódni.
00:11:57
Én azt hiszem, világosan kell látni,
hogy a mi térségünk számára ez a
00:12:01
helyzet hatalmas lehetőségeket,
de nagy veszélyeket is magában foglal.
00:12:07
A lehetőség nyilvánvalóan az
Európához való csatlakozásban áll,
00:12:11
a veszély abban áll, hogy ez a térség
kettészakadhat azokra az országokra,
00:12:16
amelyek fel tudnak zárkózni Európához,
és azokra, amelyek visszacsúsznak
00:12:22
egy olyan balkáni állapotba,
amely az első világháború előtt
00:12:25
jellemezte ennek a térségnek egy
részét. Én azt gondolom,
00:12:30
hogy Magyarország számára a nagyon
közeli jövőben a kritikus kérdés,
00:12:37
amely majd el fogja dönteni,
hogy fel tudunk-e zárkózni Európához,
00:12:42
vagy pedig azok közé az oldalak
közé fogunk tartozni, amelyek
00:12:44
visszasüllyednek a balkáni mocsárba,
az lesz, hogy sikerül-e az országnak
00:12:49
szilárd kormánnyal és szilárd
parlamenttel rendelkeznie, erről
00:12:53
kell majd mindenképpen beszélnünk.
De van egy másik probléma,
00:12:56
amellyel ugyanígy foglalkoznunk kell.
Nekünk nem elegendő az, ha mi magunk
00:13:01
tudunk Európához felzárkózni,
míg a térség más részei,
00:13:06
Románia például,
ahol több mint kétmillió,
00:13:09
több mint két és félmillió magyar él,
00:13:12
balkáni állapotokba süllyed vissza.
Nekünk elsődleges érdekünk,
00:13:17
hogy a térség a maga egészében részévé
váljon az európai integrációnak,
00:13:22
és azok a normák, amelyek
Nyugat-Európában kötelezőek ma már,
00:13:27
és amelyeket a nyugat-európai
államok közössége egymással
00:13:30
szemben is kikényszerít,
kötelezőek és kikényszeríthetőek
00:13:33
legyenek Romániában is,
általában a szomszéd államokban.
00:13:40
- Hát azt hiszem,
hogy most még az alapkérdés,
00:13:45
az első kérdés, a visszatérés
és ennek a foka azt hiszem,
00:13:49
hogy még János nem utalt arra,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége
00:13:56
hogy kíván ebbe a kapcsolatrendszerbe,
nem tudom, megváltoztathatjuk
00:14:00
a sorrendet úgy is, hogy most
beszélünk erről a bizonyos általános
00:14:05
külpolitikai elhelyezkedésről.
- Hajlandó Kiss János ezt elmondani,
00:14:09
hogy végül is milyen erőkre
kívánnak elsősorban támaszkodni?
00:14:12
Gondolom, hogy utána...
- Szívesen.
00:14:16
- A Szabad Demokraták Szövetségének
mindenekelőtt az európai liberális
00:14:24
pártokkal és a szociáldemokrata pártok
egy részével vannak jó kapcsolataik
00:14:30
és azokkal a kormányokkal,
ahol ilyen pártok jelen vannak.
00:14:39
Ezeket a kapcsolatokat fogjuk
igyekezni a választások után,
00:14:43
akár a kormány többség,
akár az ellenzék részeként mozgósítani
00:14:48
annak érdekében, hogy Magyarország
helyzetét Európában rendezzük.
00:14:54
Mindenképpen hozzá szeretném tenni,
00:14:58
hogy véleményem szerint, véleményünk
szerint Magyarországnak nem érdeke az,
00:15:02
hogy egy meghatározott országhoz,
vagy egy szűk országcsoporthoz
00:15:07
kössük az Európához való
kapcsolódás lehetőségét.
00:15:11
Magyarországnak az az érdeke,
hogy a nemzetközi kapcsolatai
00:15:15
széles skálán alakuljanak ki,
hogy a támogatói,
00:15:20
az európai hatalmi rendszer
valamennyi pólusán jelen legyenek.
00:15:26
Nyilvánvalóan nagyon fontos partnerünk
lesz Németország, de nagyon fontos,
00:15:31
hogy Franciaország, Olaszország,
Nagy Britannia, az Európán kívüli
00:15:36
Egyesült Államok is ide tartozzék,
de meg kell említenem azt a tényezőt,
00:15:43
amelyről manapság már nem
is szoktak említést tenni,
00:15:46
amikor Magyarország jövőjéről
beszélnek, és ez Oroszország.
00:15:50
- Azt a megjegyzést még nekem
kell tennem, hogy ezek az említett
00:15:54
szociáldemokrata és liberális pártok
ugyan sokfelé jelen vannak, de messze
00:15:58
nem mindenütt szövetségesek egymással.
- Ez kétségtelen, az is igaz azonban,
00:16:03
hogy Nyugat Európában sok helyütt
kialakult, létrejöttek már,
00:16:07
néhol nagyon erősek Dániában például,
és létrejövőben vannak olyan
00:16:11
szociálliberális jellegű pártok,
amilyen a Szabad Demokraták Szövetsége
00:16:15
is, azt lehet mondani, hogy a jövő
a liberalizmus és a szociáldemokrácia
00:16:21
között van Nyugat-Európában, és ezen
a téren is jelentős átrendeződés
00:16:25
lesz a mi megítélésünkhöz.
- Nem biztos, hogy Antal doktornak
00:16:27
ez a véleménye, parancsoljon.
- Természetesen nem pontosan
00:16:32
ugyanaz a véleményem.
Annyit szeretnék megjegyezni,
00:16:36
hogy megítélésünk szerint
is a szociáldemokráciára
00:16:41
igen nagy szükség van,
és a magyar politikai életnek egyik
00:16:49
nagy problémája a szociáldemokrata
pártnak ilyen mérvű eltűnése,
00:16:56
legalábbis a Parlamentből ezáltal,
hogy a 4% alatt maradt.
00:17:01
Az nyilvánvaló, hogy a potenciális
szociáldemokrata szavazók részben a
00:17:06
Magyar Szocialista Pártban maradtak,
vagy ahhoz csatlakoztak, részben pedig
00:17:11
a Szabad Demokraták Szövetségéhez,
amelyiknek éppen a szociáldemokrata
00:17:16
oldalát is hangsúlyozta Kiss János.
Ez a későbbiekben lehet, hogy változni
00:17:22
fog a magyar politikai struktúrában,
mint ahogy minden oldalon
00:17:26
elképzelhetők a későbbiekben még
politikai mozgások és átrendeződések,
00:17:32
de azt tényként kell elfogadni, hogy
ma a Szabad Demokraták Szövetsége,
00:17:38
a szociáldemokrata és liberális
00:17:41
mozgalmaknak a partnerpártja.
Persze ez nem teljesen mereven,
00:17:48
hiszen pont Franciaországban a
liberális centrumnak egyik
00:17:54
jellemzője az is, hogy ott például
a kereszténydemokraták a
00:17:59
Liberális Centrumhoz tartoznak.
Úgyhogy például ennek megfelelően
00:18:05
hát nekünk is vannak ilyen
jellegű partnerkapcsolataink is.
00:18:10
Holnap érkezik hozzánk Giscard
d'Estaing például, aki a centrumnak a
00:18:16
vezetője tulajdonképpen, mert ott a
kereszténydemokrata párt odatartozik.
00:18:23
- Itt a Liberális frakció elnöke az
Európai Parlamentben, és vele ilyen
00:18:28
értelemben is kapcsolatban vagyunk.
Nekünk azonban a fő irányzatunk,
00:18:34
amihez kapcsolódunk az
európai partnerrendszerben a
00:18:39
kereszténydemokrata néppárti irányzat,
tehát Olaszországban
00:18:43
kereszténydemokraták, Ausztriában,
00:18:45
Néppárt, Németországban, CDU, CSU,
satöbbi. És kapcsolatban vagyunk,
00:18:50
miután az európai pártrendszerben,
az Európai Demokrata Unióban együtt
00:18:56
vannak a kereszténydemokrata pártok,
Franciaországból például Chiracig,
00:19:03
vagy Angliából ehhez kapcsolódik aztán
a skandináv országoknak és Angliában
00:19:09
a konzervatív vagy konzervatív,
liberális pártok, tehát
00:19:13
tulajdonképpen azt lehet mondani,
hogy a magyar politikai életnek az
00:19:17
egy szerencsés fejlődési iránya,
00:19:20
hogy az európai balközép
centrum jobbközép politikai
00:19:25
térképen is elhelyezkednek ezek
az új politikai formációk,
00:19:30
és például a Kisgazdapárt és
a Kereszténydemokrata Néppárt,
00:19:36
ezen keresztül kapcsolódik
politikai filozófiájában a Magyar
00:19:42
Demokrata Fórumhoz, függetlenül attól,
hogy mely időszakban milyen
00:19:46
szövetségi kapcsolatai voltak,
vagy vannak helyi szinten,
00:19:50
például ezeknek a pártoknak,
de a fő európai irányzatokban együtt
00:19:56
van a Magyar Demokrata Fórummal,
ezekbe az európai szervezetekbe
00:20:00
kérték felvételüket és a
választások után például így
00:20:05
kialakulnak a magyar politikai
életnek ezek a pártrendszerei,
00:20:10
amelyek nyilvánvaló későbbiekben
is szerepet fognak játszani.
00:20:15
Én azt nagyon fontosnak tartom,
mert nyilvánvaló,
00:20:18
hogy Európát a második világháború
után tulajdonképpen, és főleg
00:20:25
Közép-Európa szempontjából is nagyon
fontos térséget a kereszténydemokrata
00:20:31
és szociáldemokrata irányzatú
pártok meghatározó szerepe és
00:20:36
bizonyos értelemben a mérleg nyelvét
töltötték be a liberális mozgalmak.
00:20:42
Úgyhogy én ezt szerencsés
fejlődésnek tartom a magyar
00:20:46
politikában ezt a fejlődést,
hogy ebbe az irányba haladunk,
00:20:50
és lehet, hogy ez most sokaknak nem
tetszik, vagy sokan úgy érezték,
00:20:55
akár a közvéleményben, hogy az
ellenzék egymással szemben áll,
00:21:00
vagy az ellenzék miért nem tart össze.
Tehát ennek vannak természetesen
00:21:05
hátrányai, de vannak dolgok,
amikben mi előbbre vagyunk, mint más
00:21:11
szocializmusból kilépő országok,
ahol például hatásosabb,
00:21:17
nagyobb tömegmozgalmak vannak
akár Lengyelországban,
00:21:21
de mi bizonyos értelemben előbbre
vagyunk az Európához alkalmazkodó
00:21:26
pártkeret kialakulásában.
- Az önök külpolitikai
00:21:29
kapcsolatrendszerében vagy
gondolkodásában mennyire
00:21:31
privilegizált ez az olasz és
főleg a német kapcsolatrendszer.
00:21:35
- Egyáltalán nem privilegizált jobban,
mint az ország kapcsolatrendszerében.
00:21:43
Mi természetesen úgy ítéljük meg,
hogy ahogy gazdasági
00:21:49
kapcsolatokban Magyarország
számára rendkívül jelentős a
00:21:54
Német Szövetségi Köztársaságnak
a Német Szövetségi Köztársasággal
00:22:00
fenntartott gazdasági kapcsolat.
Szoros természetesen a kapcsolatunk
00:22:07
Kohl kancellárral, éppúgy, mint más
kereszténydemokrata politikusokkal.
00:22:13
Szoros kapcsolatban vagyunk az
olaszokkal, de ugyanilyen szoros
00:22:17
kapcsolatban vagyunk akár a
franciákkal is és Chirac-kal,
00:22:22
vagy Giscard d'Estaing-ékig,
akik most jönnek, és ugyanígy
00:22:28
természetesen a kisebb államokkal,
Hollandiával éppen úgy,
00:22:33
mint az angolszász országok angol
és amerikai kapcsolataink szintén
00:22:40
megítélésem szerint nagyon szilárdak.
Ehhez hozzá szeretném azt tenni,
00:22:45
hogy mi az európai egység
00:22:49
híveiként kezdettől fogva az európai
egység mozgalmakban is részt vettünk,
00:22:55
és azt is hozzá kell tennem,
hogy az európai mozgalomban,
00:23:03
amelyiknek egyik alelnöke vagyok,
de ezen túlmenően az európai
00:23:08
közösséggel és minden más
ilyen európai szervezettel is.
00:23:13
Azt is hangsúlyozni szeretném,
00:23:15
hogy amikor mi az európai egységről
beszélünk, nem lennénk hívei
00:23:21
egy olyan európai egységnek,
ami szemben áll Észak-Amerikával.
00:23:26
Tehát azt az Európa centrikus
európai integrációs törekvést,
00:23:32
amelyik szembenállást jelent,
egy határozott, megkülönböztető,
00:23:37
vagy alternatívaként fogja föl,
ezzel nem értenénk egyet,
00:23:42
ezt sokszor elmondtuk Amerikában is,
itthon is. Tehát mi az Atlanti
00:23:48
gondolatot éppúgy egy fontos
00:23:54
összetartó erőnek érezzük, hiszen
két világháború bizonyította be,
00:23:59
bármelyik ország bármelyik oldalon
állt, hogy észak-amerika és Európa
00:24:04
elválaszthatatlan egymástól.
Ennek következtében egy új Európában,
00:24:10
és feltehető, hogy még hosszú ideig
szükség van az amerikai jelenlétre is,
00:24:17
és az Egyesült Államok nagyon is
pozitív szerepet tölthet be.
00:24:21
Továbbá a közép-európai térségbe,
ahol a szovjet politikai befolyás
00:24:28
csökkenése és kihúzódása után
természetesen van mindig
00:24:35
vákuumveszély is, bár nem hiszem,
hogy ez súlyosabban felmerülne.
00:24:40
Itt is fontosnak tartjuk,
hogy kiegyensúlyozott legyen a
00:24:44
nyugat-európai jelenlét, beleértve
természetesen Franciaországot,
00:24:48
Angliát is, és Észak-Amerika
is nagyobb érdeklődést.
00:24:53
Annak a veszélye és következményei,
hogy a II. világháború alatt és a II.
00:25:03
világháború után olyan kevés
érdeklődést mutattak az angolszász
00:25:08
hatalmak a közép-európa iránt,
annak káros következményei voltak,
00:25:13
és úgy gondolom,
hogy ez egy külön tragédia,
00:25:17
hogy nem érdekelte Közép-Európa nagyon
sokáig a nagy tengeri hatalmakat,
00:25:24
és mindig zokon vették tőlünk,
amikor belecsúsztunk olyan
00:25:29
hatalmi rendszerekbe, amihez
tulajdonképpen semmi kedvünk nem volt.
00:25:33
- Képletesen szólva
ennek most van ideje.
00:25:36
Én azt gondolom, hogy szerencsés
lenne a külpolitikából továbblépni,
00:25:39
de ha kívánja, akkor reagáljon erre.
- Nem, nyugodtan továbbléphet.
00:25:42
- Akkor viszont most mindenképpen
önnek kell kezdeni a válaszadást.
00:25:47
Mindenfajta Európához való
csatlakozásnak azt gondolom,
00:25:50
az egyik alapfeltétele egy
szilárd demokrácia Magyarországon.
00:25:56
Ezek a választások a 43 év utáni
első szabad választások, ezek végül is
00:26:00
eredményeznek egy legitim rendszert.
00:26:04
De önmagában egy rendszer
legitimitása még nem jelenti azt,
00:26:08
hogy feltétlen demokrácia van.
Tehát a törvényeken és a demokrácián
00:26:13
túl, a törvényekben megfogalmazott
demokrácián túl miben látja annak
00:26:17
a garanciáit vagy lehetőségeit,
hogy Magyarországon
00:26:19
tényleges demokrácia lesz?
- Én azt gondolom, azt kell
00:26:24
mindenekelőtt világosan látni, hogy a
demokrácia nem egyszerűen azt jelenti,
00:26:29
hogy több párt képviselői ülnek a
parlamentben és a többség kormányoz.
00:26:35
A demokráciához szükség van arra is,
hogy a kisebbségnek,
00:26:40
mint parlamenti ellenzéknek és mint
parlamenten kívüli kisebbségeknek
00:26:44
szilárd jogai legyenek,
00:26:46
amelyek garantálják azt,
hogy az ellenzék nem perifériára
00:26:52
szorult párja a politikai életben,
hanem részese,
00:26:58
befolyásolója a hatalomnak,
és abban a helyzetben van,
00:27:02
hogy amikor a nép úgy kívánja,
akkor fel is válthatja a
00:27:06
kormánypártot a hatalmon.
Magyarországon volt már arra példa,
00:27:12
hogy parlament volt,
de erős ellenzék nem volt a
00:27:16
parlamentben párja ellenzék,
szociáldemokraták,
00:27:19
kisgazdák a két világháború között,
akik nem voltak képesek arra,
00:27:24
hogy igazi politikai
befolyással rendelkezzenek.
00:27:28
Az új magyar parlamentben az
ellenzék jogait, kiváltságait
00:27:33
mindenképpen szilárdan rögzíteni kell.
Ez az egyik dolog, amire a mi
00:27:38
megítélésünk szerint szükség van.
Szükség van ugyanakkor arra,
00:27:42
hogy a sajtó mindenekelőtt a
tömegtájékoztatás, a televízió,
00:27:48
a rádió függetlenné váljanak
mindenfajta párturalomtól,
00:27:52
a kormánypártok uralmától is,
hogy ne ismétlődjék meg az a helyzet,
00:27:57
amelyik a kommunista állampárt
uralma idején fennállott,
00:28:00
hogy a kormánypárt meghatározza azt,
hogy mi jelenhet meg a televízióban,
00:28:06
mi kaphat hangot a rádióban,
az ellenvélemények pedig
00:28:11
egyszerűen nem jelennek meg.
Az a véleményünk,
00:28:15
hogy olyan szabályokat kell alkotni,
amelyek egyszerűen lehetetlenné teszik
00:28:20
azt, hogy pártok a televíziót,
rádiót befolyásuk alá vonhassák.
00:28:27
Ezzel kapcsolatban vannak
elképzeléseink és egy tájékoztatási
00:28:31
törvényjavaslatot fogunk a
parlament elé terjeszteni.
00:28:35
Ilyenfajta politikai feltételeken túl
természetesen szükség van arra is,
00:28:42
hogy létrejöjjön, hogy úgy mondjam,
a társadalom lélektani környezet,
00:28:48
amelyben a demokrácia működni tud.
Ez lényegében véve azt jelenti,
00:28:54
hogy el kell fogadniuk az embereknek
azt, hogy valóban több párt létezik,
00:29:00
el kell fogadnia a többségi párt
tagjainak azt az érzést,
00:29:05
hogy ők ugyan többségben vannak,
de az egy pár százalékos többség,
00:29:10
és van egy jelentős kisebbség,
amelyik szintén maga mögött
00:29:14
tud jelentős, milliós,
több milliós társadalmi támogatást,
00:29:19
és ennek megfelelően el kell
fogadni a politikai együttélést.
00:29:23
Ez nem szabályok kérdése,
ez nem törvények kérdése,
00:29:27
ez egy gyakorlat kérdés,
aminek ki kell alakulnia,
00:29:30
és ez az, amiben az én megítélésem
szerint hihetetlen felelőssége
00:29:34
van a politikai pártoknak.
Egyszerűen Magyarországon
00:29:38
nincs komoly hagyománya annak,
sőt tulajdonképpen a ma élő generációk
00:29:46
életében egyáltalán nincsen hagyománya
annak, hogy egy ország közvéleménye
00:29:52
több párt között szilárdan megoszlik,
és ezek tartósan együtt élnek
00:29:57
egymással, képesek tudomásul venni,
hogy más világnézetek,
00:30:02
más politikai eszmények,
más életmódok,
00:30:06
más kultúrák is léteznek az országban,
és azokat is megilleti a befolyás,
00:30:10
a hatalom egy része.
Azt hiszem, hogy ez az,
00:30:13
aminek itt ki kell alakulnia.
- Két dolgot muszáj megjegyeznem,
00:30:16
az egyik az az,
hogy mi biztosítja egy parlamenti
00:30:19
ellenzéknek a demokratikus szerepét
és lehetőségeit egy olyan esetben
00:30:24
-"A" pont - ha ez nagyon kis százalék
arányban van jelen a parlamentben,
00:30:30
egy adott kormánykoalícióval szemben,
00:30:32
tehát az mondjuk kevesebb,
mint 20 százalék. A másik,
00:30:35
hogy mennyiben várható el bármilyen
magyar parlamenti ellenzéktől az,
00:30:40
hogy a szó pozitív értelmében
felelős ellenzék legyen,
00:30:43
tehát hogy egy kényszerpályára,
bizonyos értelemben kényszerpályára
00:30:46
terelődött ország kormány és
parlamenti többséggel szemben ne
00:30:52
igyekezzen a minden bizonnyal fogytán
lévő lakossági türelmet meglovagolni.
00:30:56
- A két kérdés nagyon távol
áll egymástól, azt gondolom.
00:31:01
Külön kell válaszolni.
Az elsőre a válaszom az volna,
00:31:08
hogy bizonyos fajta parlamenti
előjogokat egy viszonylag kicsiny
00:31:11
kisebbség számára is fenn kell
tartani, biztosítani kell azt,
00:31:15
hogy fontos parlamenti bizottságok
élén például ellenzéki pártok
00:31:19
képviselői üljenek.
Ezt csak példaképpen mondom,
00:31:24
nekem az a véleményem, hogy ennek a
feltételnek akkor is teljesülnie kell,
00:31:28
ha az ellenzék csupán 20
százalékot tesz ki a parlamentben.
00:31:31
Ugyanígy azt gondolom,
hogy biztosítani kell azt,
00:31:35
hogy az ellenzéknek még ha csak 20
százalékos is, szava legyen olyan
00:31:43
állami tisztségek betöltésénél,
amelyek nem kormánytisztségek,
00:31:48
ha például a Magyar Nemzeti Bankot
elválasztják a kormánytól és a
00:31:51
Nemzeti Bank elnökét a parlament
választja meg, akkor nem helyes
00:31:54
az én megítélésem szerint a
bank elnökét úgy megválasztani,
00:31:57
noha jogilag lehetséges, hogy a
kisebbségnek ebben ne legyen szava.
00:32:02
De ezt csak példaképpen említettem
meg. Tehát azt gondolom, hogy egy húsz
00:32:05
százalékos kisebbség számára is lehet
olyan jogokat biztosítani, amelyeknél
00:32:10
fogva tényező a parlamentben,
noha csak 20 százalékkal rendelkezik.
00:32:14
Ami a másik kérdést illeti,
hogy mi garantálja, hogy ez az
00:32:18
ellenzék felelős módon fog viselkedni,
erre azt tudom válaszolni,
00:32:21
hogy erre jogi garanciákat
teremteni nem lehet. Erre csak
00:32:26
politikai garanciák születhetnek.
00:32:29
Ez azokon a pártokon múlik,
amelyek az ellenzéket alkotják.
00:32:34
A magam nevében azt tudom mondani,
hogy noha nem tudom,
00:32:38
hogyha 10 nap múlva,
vagy 20 nap múlva esetleg
00:32:44
ennél az asztalnál fogunk ülni,
és beszélgetünk akkor,
00:32:47
mint a leendő ellenzék vezető
pártjának a képviselője leszek-e itt,
00:32:52
vagy pedig kormánykoalíciós
tárgyalások résztvevője,
00:32:57
de az bizonyos,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége,
00:33:00
ha ellenzéki párt lesz,
akkor felelős párt lesz.
00:33:03
És azt hiszem,
hogy ez nem puszta ígérgetés,
00:33:05
hanem olyan politikai
tapasztalatokra hivatkozhatom,
00:33:11
amelyek ezt alátámasztják.
A Szabad Demokraták Szövetségét úgy
00:33:15
ismerik, mint egy engesztelhetetlen
radikális kemény pártot, és valóban,
00:33:22
ami a rendszerváltás kérdését illeti,
ebben mi nem ismertünk tréfát, ebben
00:33:26
mi nem ismertünk kompromisszumot,
és sokkal messzebb mentünk el,
00:33:30
mint bárki más.
Ugyanakkor azonban a Szabad Demokraták
00:33:36
Szövetsége abban a pillanatban,
hogy a Magyar Szocialista Párt
00:33:40
az átalakulási kongresszusakor
00:33:43
összezsugorodott és
nyilvánvalóvá vált,
00:33:47
hogy itt hatalmi vákuum keletkezett,
ezt felismerte, kimondta azt,
00:33:51
hogy az országnak kormányozhatónak
kell maradnia, és ennek megfelelően
00:33:58
viselkedett a kormánnyal szemben.
00:34:00
Nekünk éles küzdelmeink voltak ezzel
a kormánnyal például a lehallgatási
00:34:04
botrány, a belügyi botrány kapcsán.
Támadtuk ezt a kormányt nagyon sok más
00:34:08
ügyben is, privatizációs ügyekben,
és így tovább, de mindig
00:34:14
következetesen tartózkodtunk attól,
hogy népszerűtlen intézkedéseit
00:34:18
csak azért támadjuk,
mert azok népszerűtlenek. Csak azért
00:34:24
hívjunk össze az utcán embereket,
00:34:27
rendezzünk ellene tüntetést,
mert az intézkedései népszerűtlenek.
00:34:33
- Nagyon nehéz helyzetben vagyok,
mert Kiss János olyan kedvet
00:34:38
csinált az ellenzéki szerepkörhöz,
olyan védőbeszédet tartott az
00:34:44
ellenzéki politika mellett,
mint aki már arra készül, hogy itt
00:34:48
ellenzékbe akar lenni a parlamentben.
- Nem, nem, mint mondottam, nem tudom,
00:34:53
hogy hol leszünk a jelenlévők.
- Bocsánat, a kedvet ahhoz csináltál,
00:34:58
úgyhogy egész kedvet kaptam,
hogy egy ilyen ellenzéknek kell lenni.
00:35:02
- Bocsásson meg,
ön el tudja ezt képzelni?
00:35:04
El tudod képzelni a helyzetet
a választások után?
00:35:06
- Hogy a Demokrata Fórumon
minden párt lehet ellenzékben.
00:35:13
De ezt majd eldöntik
vasárnap a választók.
00:35:20
Most visszatérve az élctől
eltekintve úgy gondolom,
00:35:24
hogy a demokrácia működésének valóban
alapfeltétele, és ezt nagyon sokszor
00:35:32
elmondtuk ezekben a napokban,
és én magam is elmondtam,
00:35:35
amikor arról van szó,
hogy koalíció vagy nem koalíció,
00:35:41
hogy abban biztos,
hogy egyetértenek a nagy pártok,
00:35:46
hogy Magyarországon a demokrácia
alapfeltétele, hogy kormányzóképes
00:35:53
ellenzék is legyen mindig,
tehát guvernamentális gondolkodású
00:35:58
ellenzék alakuljon ki.
Egyetértek abban, hogy nincs
00:36:03
igazi politikai demokrácia ott,
ahol egy tömegpárt alakul, és
00:36:09
utána a másik párt mindig esélytelen.
Eséllyel rendelkező ellenzéki
00:36:15
pártokra van szükség,
és a magyar politika történetének
00:36:19
mindig azért tartottam az 1875-ös
esztendő történészként is tragikus
00:36:24
évnek, amikor Tisza Kálmán
egyesítette a két pártot,
00:36:30
mert addig Magyarországon megvoltak a
kétpólusú politikának a feltételei,
00:36:35
és akkor alakult ki egy rossz reflex
1875 után, a nagy tömegpárt és
00:36:40
a kormányra esélytelen ellenzék,
amelyik szükségszerűen improduktívvá
00:36:46
és egy ilyen céltalan irányba viszi.
A Horthy iránt is nagy politikai
00:36:53
hibája volt az úgynevezett
egységes párt, amelyik mellett a
00:36:58
már említett kisebb kormányzásra
esélytelen pártok alakultak ki.
00:37:03
Tehát ebben egyetértünk azt hiszem,
hogy nagyon fontos,
00:37:07
hogy a politikai életben,
a parlamentbe valóban egy
00:37:11
politikai váltógazdaságnak a
feltételei alakuljanak ki,
00:37:17
és ezért nevezték a szabad
demokraták és kényszerházasságnak,
00:37:22
amit mi elfogadtunk,
00:37:25
az esetleges koalíciót, de most
még nem akarnék ebbe belemenni.
00:37:29
- Én majd be szeretnék menni.
- Jó, de addig is mindenesetre ezzel
00:37:34
egyetértek, hogy nagyon fontos, de én
egy igazi demokrácia kialakulásának
00:37:41
a feltételei közé sorolom azt is,
hogy maga az egész államapparátusban
00:37:47
érvényesülni kell a parlamentáris
demokrácia szabályainak,
00:37:53
törvényesség, satöbbi,
tehát a jogállamiság feltételeinek,
00:37:57
és ezt össze kell kapcsolni egy
nagyon jó önkormányzati rendszerrel.
00:38:03
Tehát demokrácia csak úgy
képzelhető el, egy igazi demokrácia,
00:38:07
ha a központi kormányzás mellett
00:38:10
valóban élnek az önkormányzatok,
és ezért hihetetlenül fontos lesz,
00:38:16
hogy Magyarországon az önkormányzati
választásokkal valóban kicserélődjék
00:38:23
és átalakuljon az egész
közigazgatási apparátusban
00:38:29
a választott személyek száma,
újra érezhessék ott is az emberek,
00:38:34
hogy bizalmukat élvező embereket
választanak. Egyetértek azzal,
00:38:39
hogy a sajtó a demokráciának egyik,
00:38:46
nem a montesquieu-i értelemben,
de hatalmi tényezője,
00:38:50
továbbá abban, és erre,
00:38:54
arra szeretnék utalni, hogy van
azonban mindennek egy alapvető része,
00:38:58
hogy igazi politikai demokrácia
csak ott működhet, ahol egy széles
00:39:04
középréteg és egy jómódú,
széles értelemben vett középosztályra
00:39:11
épülhet a parlamentáris demokrácia.
És ezért kell arra törekedni,
00:39:17
nem a régi hivatalnok értelemben,
hanem a parasztságtól,
00:39:21
a szakmunkásokon keresztül egy nagyon
széles középréteg, amit látunk
00:39:25
minden működő demokráciában,
hogy ilyen bázisra lehet csak építeni,
00:39:31
mert ahol elkeseredett szegénység van
tömegeiben, ott politikai demokráciát
00:39:37
igazán nem lehet kiépíteni.
Úgyhogy ennek ez a tulajdonképpeni
00:39:42
társadalmi alapja és csak ott lehet
működőképes politikai demokrácia, ahol
00:39:48
ennek is megteremtjük a feltételeit.
Úgyhogy én azért úgy gondolom,
00:39:53
hogy erre is törekedni kell,
és egy ilyen politikával,
00:39:59
egy ilyen kormánynak a megalakításával
lehet ebbe az irányba előrelépni.
00:40:05
- Nagyon sokfelé el lehet innen
indulni. Az ember persze,
00:40:08
hogy szeretne a koalícióról beszélni,
de ezelőtt engedje meg, hogy valamit
00:40:11
megkérdezzek azzal kapcsolatban,
amit most mondott. A Demokrata
00:40:15
Fórum gazdaságpolitikájában
vannak tényleges elképzelések arról,
00:40:19
hogy ezt az elszegényedést,
elszegényedést hogy lehetne nagyon
00:40:23
gyorsan megállítani, illetve azt,
hogy a mindennapi megélhetés az
00:40:27
úgynevezett középrétegnek nagy
gondot okoz ma Magyarországon?
00:40:31
- Igen, hát ugye, mi a politikai
programunkba és a gazdasági
00:40:37
programunkba is beillesztettük éppen
a kereszténydemokrata pártoknak a
00:40:47
politikai programjához hasonlóan a
szociális piacgazdaság fogalmát.
00:40:53
Itt tényleg a köztünk lévő vita
kiélezése nélkül említem meg,
00:41:00
hogy meglepetéssel hallottam Baj
Tamástól az előző programban,
00:41:05
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége
is most már használja a szociális
00:41:09
piacgazdaság fogalmát.
Még néhány héttel ezelőtt
00:41:15
szakemberei ezt másképp értékelték,
de hát ez természetesen nem
00:41:22
kell kisajátítani fogalmat,
ennek csak örülni lehet.
00:41:26
- Megengedi, hogy Kiss János
erre reagáljon ezen a ponton?
00:41:28
Utána folytathatja.
- Parancsoljon!
00:41:30
- Én azt gondolom,
hogy nem a szóhasználat az érdekes,
00:41:35
hogyha összehasonlítjuk a Demokrata
Fórum programjának a szociálpolitikai
00:41:40
részét a szabad demokraták
programjának a szociálpolitikai
00:41:43
részével, akkor teljesen független
a szóhasználattól azt találjuk,
00:41:47
hogy a szabad demokraták
programja közelebb áll ahhoz,
00:41:50
amit Nyugat Európában szociális
piacgazdaságnak nevezünk.
00:41:53
Ugyanis tartalmazza azt a
fajta szociális védőhálót,
00:42:01
biztonsági hálót, amelyet az államnak,
a társadalomnak, mint közösségnek
00:42:08
azok számára kell nyújtania,
akik a piacon érvényesülni nem tudnak,
00:42:12
akik átmenetileg vagy tartósan
elesett helyzetbe kerülnek.
00:42:17
Én, ha jól olvastam a Demokrata
Fórum programját, ott főleg
00:42:21
olyanfajta intézkedések szerepelnek,
szociálpolitikai intézkedések körében,
00:42:26
amelyek a tulajdonosokat, illetve az
amúgy is foglalkoztatottakat segítik
00:42:32
adókedvezmények és hasonlók.
A szociális piacgazdaság véleményem
00:42:36
szerint nem ebben áll. Még valamit
majd szeretnék ehhez hozzátenni,
00:42:39
de látom, hogy vissza akarja adni.
- Hát szeretné,
00:42:41
mert tulajdonképpen csak azt gondolom,
hogy sportszerű volt,
00:42:43
hogy ön reagálhasson,
mert láttam, hogy reagálni akar,
00:42:45
de a doktor úrnál volt a szó, tessék.
- Azt hiszem, hogy nem erről van szó.
00:42:50
A szociális piacgazdaság
az nem ezt jelenti.
00:42:54
A szociális piacgazdaság az
valóban az össztársadalmi
00:42:58
érdekek figyelembevételével
alakított piacgazdaságot jelenti,
00:43:04
egy szélesebb értelembe
vett piaci mechanizmust.
00:43:09
A szociálpolitika és a szociális háló,
ez természetesen benne van mindenben,
00:43:14
hiszen most nem akarok elméleti
fejtegetésekbe bocsátkozni.
00:43:18
Éppen az az érdekes az utolsó
évtizedek fejlődésében,
00:43:22
ahogy a szociáldemokrácia a
piacgazdaság irányába fejlődött,
00:43:26
fenntartva a szociális hálót, sőt,
ma a liberalizmus is beépíti magát
00:43:32
a szociális elemet a rendszerébe,
és természetesen a
00:43:38
kereszténydemokrata irányzatok,
ahol ez még erősebben jelentkezik.
00:43:44
Én úgy gondolom, hogy itt két
különböző dologról van szó.
00:43:47
Az egyik, hogy a szociálpolitika,
a legjobb szociálpolitika mindig
00:43:51
a legjobb gazdaságpolitika.
00:43:53
Az a gazdaságpolitika,
amelyik munkaalkalmakat tud teremteni,
00:43:59
felélénkíti a gazdasági
életet és a gazdasági élet
00:44:05
élénkítésével minél több
munkahelyet teremtő vállalkozás stb.
00:44:10
minél kisebbé teszi azt a réteget,
amelyiket a szociális hálónak
00:44:16
kell felfognia, és amelyik az
elesettek sorába tartozik.
00:44:22
Ez azonban természetesen nem jelenti
azt, hogy a gazdasági intézkedések
00:44:28
mellett ne lennének olyanok,
akiket már nem tud a
00:44:33
gazdasági élet foglalkoztatni,
és biztosítani kell ehhez az
00:44:37
állami beavatkozást is a helyes
szociálpolitika kialakításába,
00:44:42
és minden más rendelkezésre
álló eszközt. Úgy gondolom,
00:44:46
hogy a Magyar Demokrata Fórum egész
szellemiségéből és az egész
00:44:52
gondolatvilágából következik,
hogy nagyon is nagy súlyt helyez
00:44:57
a szociális szempontokra és a
szociális rendszer kialakítására.
00:45:04
Mi úgy gondoljuk, hogy a gazdasági
00:45:06
életben rendkívül fontos a kis-
és középüzemek fejlesztése,
00:45:12
új munkahelyek teremtése,
tehát leszorítani minél inkább
00:45:17
a gazdasági struktúra
átalakításával kiesőknek a számát.
00:45:23
Minél kevesebbet kelljen a
szociális hálónak felfognia.
00:45:29
Az emberekben persze ennek
a következő lépése,
00:45:32
hogy megfelelő munkanélküli segéllyel,
átképzési segéllyel kell biztosítani,
00:45:40
hogy azokat,
akik egy ilyen átalakulásnál
00:45:44
kiesnek ebből a termelés rendjéből,
azoknak a minél előbbi
00:45:52
beilleszkedését lehetővé tegyük
a megfelelő átképzéssel.
00:45:58
- Én azt gondolom,
az ön kérdésére visszatérve,
00:46:02
hogy senki itt komolyan nem remélheti,
hogy a következő években olyan
00:46:07
gyors javulás fog bekövetkezni,
akár a legjobb gazdaságpolitika
00:46:12
esetén is, amelyik nagyon
széles rétegeket megkímélhet
00:46:19
mindazoktól a súlyos terhektől,
amelyeket már eddig is viselni kellett
00:46:23
és amelyeket ezután is viselni
kell majd. Nyilvánvaló például,
00:46:29
hogy becsületes párt nem állíthatja,
hogy Magyarországon a munkanélküliség
00:46:34
a következő években nem fog növekedni.
Azt hiszem,
00:46:37
bárki kerül kormányra Magyarországon,
akár jó gazdaságpolitikát folytat,
00:46:42
akár rossz gazdaságpolitikát,
a munkanélküliség átmenetileg
00:46:45
növekedni fog, akár jó inflációellenes
politikát folytat, akár ügyetlent,
00:46:51
az inflációt rövid idő alatt
leszorítani az elviselhető 3-4
00:46:56
százalékra senki sem tudja.
Én azt gondolom, hogy ebből egy
00:47:00
nagyon fontos tanulság adódik a
magyar demokrácia jövőjére nézve.
00:47:06
Nagyon nehéz lesz a legszélesebb
bázissal rendelkező kormánynak
00:47:10
is nagyon nehéz lesz
társadalmi támogatást szereznie,
00:47:14
széleskörű társadalmi támogatást
szereznie egy olyan politikához,
00:47:19
amely az emberek nagyon jelentős
része számára rövidtávon csak
00:47:24
rosszat fog hozni, annál is inkább,
mert a megelőző kommunista kormány,
00:47:28
akik most már több mint egy évtizede
csak ígérgették a javulást,
00:47:33
és egyre-másra adakolták az
életkörülmények rontását. Azt hiszem,
00:47:38
hogy a demokrácia megszilárdulásának
ilyen körülmények között egy rendkívül
00:47:42
fontos további feltétele van még,
ez pedig az erős független
00:47:47
szakszervezetek létrejötte.
Ahhoz, hogy a munkavállalók,
00:47:53
vagy a munkahelyekről ideiglenesen
00:47:57
kiszorulók elfogadhassák azokat a
kényszerintézkedéseket, amelyeket a
00:48:02
kormány óhatatlanul meg fog hozni,
ahhoz arra van szükség,
00:48:06
hogy ezeket ne úgy éljék át,
mint a fejük fölött idegenek
00:48:10
által hozott intézkedéseket,
hanem ezeket meg lehessen tárgyalni
00:48:15
az ő saját igazi képviselőikkel.
Ehhez pedig erős, alulról építkező
00:48:21
szakszervezetekre van szükség,
és a Szabad Demokraták Szövetségének
00:48:25
az egyik első dolga lesz,
akár a kormánypárt,
00:48:29
akár a kormány többség részévé válik,
akár az ellenzékben lesz,
00:48:33
ezt meghirdettük már korábban,
hogy harcot indítson azok ellen
00:48:36
az államszakszervezetek ellen,
amelyek ma betöltik a
00:48:39
szakszervezeti szervezkedési terét,
és hogy segítse a független, alulról
00:48:44
építkező szakszervezetek kialakulását.
- Szeretném a figyelmünkbe ajánlani,
00:48:48
hogy körülbelül tíz percünk van hátra,
úgyhogy egy pár dologról még
00:48:50
mindenképpen beszélnünk kellene.
- Annyit szabad itt megjegyeznem.
00:48:55
Én egyetértek természetesen a
szakszervezetek szerepével,
00:49:01
és az egész szabadelvű
állam és annak bármilyen változata,
00:49:10
tehát egy demokratikus állam,
szabadelvű jogállam,
00:49:14
és egy társadalom másképp nem
működhet, csak egyensúlyban.
00:49:19
És ennek az egyensúlynak alapfeltétele
a megfelelő szakszervezeti mozgalom.
00:49:25
Én úgy látom, hogy a független
szakszervezeti mozgalmak
00:49:30
Magyarországon nem tudtak még áttörni,
s nem tudták elfoglalni a helyüket.
00:49:36
Egyelőre a munkásság
érdekvédelme megoldatlan, és a
00:49:44
dolgozó társadalom nagy tömegeinek
az érdekvédelme megoldatlan.
00:49:50
Egyik oldalon még nem alakultak
át az eddigi szakszervezetek,
00:49:56
ugyanakkor azoknak a
szétesésére senki nem számíthat,
00:50:00
hiszen bizonyos érdekrendszerekbe
kötődnek ahhoz is a dolgozók különböző
00:50:06
kedvezmények és egyebek révén is,
tehát azoknak az alulról
00:50:10
való újraválasztása,
átalakítása rétegszakszervezetekké.
00:50:16
A másik dolog pedig, hogy a független
00:50:18
szakszervezetek tulajdonképpen
az értelmiségi alkalmazotti
00:50:22
körökön nehezen törtek át,
és a harmadik a munkástanácsok
00:50:27
léte is fontos, természetesen,
és ezt nagyon fontos hangsúlyozni,
00:50:31
semmiféle önigazgató,
jugoszláv modell nem képzelhető el,
00:50:36
csak arról lehet szó,
hogy az átmeneti időszakban,
00:50:39
ameddig kialakul egy egészséges
szakszervezeti mozgalom,
00:50:43
ezeknek a munkahelyvédelmi,
vagy még inkább a munkás érdekvédelem
00:50:49
kontrolláló szerepét lehet betölteni.
Ebből a három elemből kell
00:50:54
kiépülni a leendő új magyar
szakszervezeti mozgalomnak,
00:50:59
ami nélkül nincs demokrácia.
- Szóval az embernek az a benyomása,
00:51:04
legalábbis nem tudom természetesen
az önöké mi, hogy ez egy
00:51:08
fáradtan fölszabaduló ország.
A választási harc,
00:51:13
időnként az elszabaduló indulatok,
időnként a megélhetési nehézségek,
00:51:18
azok sok emberben elnyomják
a folyamat nagyszerűségét.
00:51:22
És nem érzékelhető a folyamat.
- Rosszkedvű forradalom.
00:51:25
- Lehet így is mondani.
- Sokan csodálkoznak külföldiek,
00:51:29
hogy miért nem vagyunk lelkesebbek.
- Igen, de azt gondolom,
00:51:32
hogy azokban, akik pártokban
meg parlamentben gondolkodnak,
00:51:36
hosszú ideig az volt az aggodalom,
hogy túlságosan sok kis párt lesz a
00:51:39
magyar parlamentben. Ez az aggodalom
a jelenleg kialakult helyzet
00:51:44
alapján alaptalannak bizonyult.
Ugyanakkor nagyon sok nézőnk kérdezi,
00:51:49
és ez a kérdés itt ma
este megkerülhetetlen,
00:51:51
bármennyire is célszerűtlen,
bármennyire is nagyon nehezen várható,
00:51:55
hogy a legteljesebb
őszinteséggel válaszoljanak rá.
00:51:58
Nagyon sok nézőnk kíváncsi arra,
hogy önök hajlandóak-e,
00:52:03
adott esetben kívánnak-e
koalíciót egymással. Ez lenne
00:52:07
az az úgynevezett nagykoalíció.
00:52:09
Az illem azt diktálja, ne haragudjon,
most azért kell önt megkérdeznem,
00:52:13
mert ezek a választások első
fordulóját önök nyerték.
00:52:17
- Először is azt szeretném mondani,
hogy mi
00:52:26
az előzőekből következően, az a...
00:52:31
úgy gondoljuk, hogy Magyarországnak és
a magyar demokrácia érdeke az lenne,
00:52:38
hogy ez a két párt,
amelyik jelenleg a legnagyobb két
00:52:42
pártként áll a választások
első fordulója után ne legyen
00:52:49
egymásnak a koalíciós partnere.
Egyszerűen az előző
00:52:53
kérdés megtárgyalásából,
hogy szükség van egy kormányzó pártra,
00:52:59
és szükség van egy kormányzó
képes ellenzékre.
00:53:03
Tehát a demokrácia alapszabályai
szerint és a jól működő demokrácia
00:53:08
alapszabályai szerint az
ország érdeke természetesen
00:53:13
normális körülmények között
egyértelműen mindig ezt kívánom.
00:53:19
A következő kérdés az,
hogy olyan politikai a koalícióban
00:53:26
megítélésünk szerint az a célszerű,
00:53:29
hogy olyan koalíciós partnerek
legyenek egymás mellett,
00:53:34
akik egymáshoz közelebb állnak
politikai gondolkodásban,
00:53:40
politikai programokban és egymással
szorosabb szövetségre képesek.
00:53:48
Mi most csak országos értelemben
választási szövetséget kötöttünk
00:53:53
a Kisgazda Párttal és a
Kereszténydemokrata Néppárttal.
00:53:57
Elvileg úgy gondoljuk,
hogy ha ez a választási szövetség
00:54:04
kapna egy olyan többséget,
amelyik kormányzóképessé teszi,
00:54:10
akkor az ország érdeke azt kívánná,
hogy ilyen kormány
00:54:17
képviselje az országot, illetve,
hogy ilyen kormánya legyen.
00:54:22
- Egy pillanatra, hány százalékot
tart ön kormányzóképességnek?
00:54:25
- Hát nyilvánvaló, hogy egy csak
abszolút többség jöhet szóba.
00:54:30
- Persze, de milyen fokú.
- És a kérdés az, hogy a mai,
00:54:36
a magyar, a mai magyar alkotmány
00:54:39
úgy van megalkotva, és a
parlament végül is úgy fogadta el,
00:54:44
hogy olyan törvények minősülnek
00:54:49
alkotmány erejű törvényeknek,
tehát igényelnek kétharmados
00:54:55
többséget, hogy számos vonatkozásban,
és ez független a mi egymáshoz való
00:55:00
viszonyunktól, meggyőződésem szerint,
ha ezen nem tudunk változtatni,
00:55:05
Magyarország kormányzó képtelen lesz.
Kormányozhatatlanná válik,
00:55:11
mert olyan széles körre terjeszti ki
jelenleg a kétharmados
00:55:18
többség szükségességét,
gondolok itt az elmúlt időszak és az
00:55:24
Alkotmánybíróság állásfoglalásaira,
hogy bármelyikünk kerülne kormányra,
00:55:31
akár vagy együttesen,
ezen módosítani kellene,
00:55:36
hogy valóban csak azok legyenek a
kétharmados többséget igénylő,
00:55:41
alkotmány maga.
- Tehát, ha jól értem,
00:55:43
akkor számítva a majdani ellenzék
együttműködésére ebben a bizonyos
00:55:47
szavazásban, úgy gondolja,
hogy ha ezt sikerül megváltoztatni,
00:55:51
hogy bizonyos dolgokhoz kétharmados
többség kell, akkor nem tartja
00:55:54
nélkülözhetetlennek azt,
hogy 66,7 százaléka legyen.
00:55:57
- Pontosan így van.
Mint ahogy egy normális országban
00:56:01
nem is igényelnek a parlamenti
kormányzáshoz hatvan egynéhány
00:56:07
százalékos kétharmad többséget,
hanem általában az ötven-egynéhány,
00:56:14
most a parlamenten belül értve persze
ezt a mandátumok eloszlásával,
00:56:18
kormányzóképes.
00:56:20
Abban az esetben, ha Magyarországon
két olyan lehetőség van,
00:56:25
amikor ennek a két politikai pártnak,
tehát a mi pártjainknak egymással
00:56:33
való koalíciója szükségessé válik,
az egyik egy patthelyzet,
00:56:40
amikor egyszerűen a két párt
00:56:42
erőviszonyai úgy alakulnak,
ez az egyik. A másik pedig,
00:56:49
amikor egy olyan krízis következik be
az országban, hogy felelősséggel
00:56:55
mindkét párt csak úgy ítélheti meg,
hogy a demokrácia megmentése
00:57:01
érdekében, és egy állam az ország
megmentése érdekében kénytelenek
00:57:08
egy nagykoalíciót megalkotni.
De egy ilyen nagykoalíció az
00:57:12
mindig csak rövid időre szólhat,
és mindig csak egy válság kezelésére,
00:57:20
mert ehhez lehet bőven példát találni,
amikor Német...
00:57:26
Nyugat-Németországban a szocdem
kereszténydemokrata általában nem
00:57:30
nagyon jól működnek az ilyen pártok.
Ha ilyen helyzet következik be,
00:57:35
a Demokrata Fórum nem zárta soha ki,
mi mindig egyértelműen azt mondtuk,
00:57:41
hogy az ellenzéki politikai pártokkal,
ugye akkor még választások előtt is,
00:57:46
mi koalíciót nem zárjuk ki,
vannak olyan politikai pártok,
00:57:51
amelyek közelebb áll hozzánk,
és amelyekkel szívesebben alkotnánk
00:57:56
koalíciót, és azt hiszem, eléggé
megindokoltam a demokráciáról alkotott
00:58:00
felfogásban közösen Kiss Jánossal,
hogy miért tartjuk ezt jobbnak,
00:58:05
és ebben a válsághelyzetben és egy
ilyen szituációban nem lehet kizárni.
00:58:13
Természetesen ennek
megvannak a konzekvenciái,
00:58:16
és a konzekvenciákat úgy kell levonni,
hogy a személyi összetétele
00:58:23
egy ilyen nehéz, nagykoalíciós
kormánynak mindig olyannak kell lenni,
00:58:29
hogy együttműködésre
képes emberek alkossák.
00:58:33
- Szeretném jelezni, hogy lehet,
hogy a nézők hallják, hogy valamit
00:58:35
elkezdett bukni a stúdióban,
de ennek semmi köze nincs a műsorhoz.
00:58:39
Én most hallottam Antall Józseftől
a legtöbbet erről a koalícióról.
00:58:44
Nem tudom, hogy ön hogy van vele.
00:58:47
- Attól félek, hogy az idő most
már nagyon rövid és ezért...
00:58:50
- Nagyon.
00:58:52
- Ezért igyekszem rövidre fogni
a szavaimat. Mindenekelőtt
00:58:56
kell egy futó megjegyzést tennem
a választási együttműködésekről.
00:59:03
Ez a megjegyzés abban áll,
hogy tudvalevőleg a Független
00:59:07
Kisgazdapárt igen sok megyei
szervezete nem a Demokrata Fórummal,
00:59:11
hanem a Szabad Demokratákkal
kötött választási egyezséget,
00:59:15
és ezt végül is a párt elnöksége is,
amennyire tudom, tudomásul vette.
00:59:20
De ezt csak zárójelben jegyzem meg.
- Ma volt a Politikai Bizottság ülése.
00:59:23
- Ezért csak zárójelben,
ezt csak zárójelben jegyzem meg,
00:59:25
mert nem ehhez szeretnék
igazándiból hozzászólni.
00:59:29
A mi álláspontunk az, hogy abban
a rendkívül bizonytalan helyzetben,
00:59:35
ami a magyar politikai helyzetben,
ami ma Magyarországon van,
00:59:40
és amelyben nem zárható ki,
bár nem biztos,
00:59:44
hogy a Demokrata Fórum és a
Szabad Demokraták Szövetsége egymás
00:59:49
nélkül nem tud kormányt alakítani,
és amelyben ez az eshetőség a
00:59:53
közvéleményt erősen nyugtalanítja,
00:59:56
felelős politikai párt nem teheti meg,
hogy nem jelenti ki
01:00:00
világosan és egyértelműen,
hogy ha a szilárd kormány
01:00:05
létrejöttéhez ez szükséges, akkor
hajlandó a másikkal együttműködni,
01:00:11
közös kormányt alakítani,
mi ezt a választási kampány kezdetén
01:00:15
megmondtuk már annak ellenére,
hogy tudtuk, és így is volt,
01:00:19
hogy a mi legfőbb választási
riválisunk a Demokrata Fórum.
01:00:22
Erről ennyit.
És hogyha még volna egy percem.
01:00:26
- Egy pillanat.
- Mi se mondtunk soha mást.
01:00:30
- Ha esetleg még volna egy percem,
akkor hadd kanyarodjak vissza ennek
01:00:34
a beszélgetésnek a legelejére.
Én azt szeretném még egyszer mondani,
01:00:40
hogy rendkívül fontosnak tartom,
hogy a vasárnapi választásokon
01:00:45
a választók tudatában legyenek annak,
hogy semmifajta rágalmazó röpirattal,
01:00:53
ami a kezükbe került, nem szabad
törődniük ezeket megvetéssel,
01:00:57
félre kell dobniuk, és csak azon
az alapon kell szavazniuk, amit a
01:01:02
jelöltekről közvetlenül megtudtak,
amit az érintett politikai
01:01:07
pártokról közvetlenül tudnak.
Ezen kívül azt szeretném még mondani,
01:01:12
hogy több választókerületben
olyan röpirat is terjedt,
01:01:14
amelyik szerint x jelöltet,
vagy y jelöltet,
01:01:17
mondjuk Magyar Bálintot,
a Szabad Demokraták jelöltjét nem
01:01:21
érdemes Zuglóban megválasztani,
mert ő az országos listán úgyis
01:01:25
be fog kerülni a parlamentbe.
Én arra szeretném a választók
01:01:29
figyelmét felhívni, hogy az ilyenfajta
röpiratokkal sem szabad törődniük,
01:01:33
azért, mert ha ezen az alapon nem
választják meg Magyar Bálintot,
01:01:37
akkor egy másik Szabad Demokratát
ütnek el a parlamentbe jutástól.
01:01:41
Én azt kérek minden választótól,
hogy semmi mással ne törődjön,
01:01:46
mint azzal, amit a jelöltekről,
a pártokról közvetlenül megtudott,
01:01:51
ne törődjön az ilyenfajta
röpiratokkal. Köszönöm.
01:01:55
- Semlegeset mondhatok?
- Természetesen.
01:01:57
- Nem csak semlegeset.
- Azt szeretném mondani,
01:02:00
hogy a magyar demokráciának
és a Magyarország képének
01:02:06
az érdekében is azt kérjük,
hogy minél többen menjenek
01:02:11
el választani, érezzék úgy,
hogy április 8-án nagyon fontos,
01:02:16
hogy minden magyar választó,
aki csak teheti, menjen el választani
01:02:21
és szavazzon lelkiismerete szerint.
Ez mindnyájunk közös érdeke,
01:02:26
és ez a magyar jövőnek és a magyar
demokráciának az alapvető célja.
01:02:31
És azt hiszem, hogy ebben egyet kell
minden politikai pártnak érteni.
01:02:36
- Van még egy utolsó kérdés,
de nem tudom, hogy nagyon fontos,
01:02:38
amit mondani kéne.
- Parancsolj!
01:02:40
- Az utolsó kérdés az az,
hogy, az is ezzel foglalkozik.
01:02:45
A felmérések szerint nagyon sokan
mind e percig nem döntötték el azt
01:02:49
hogy kire szavazzanak majd a
választások második fordulójában.
01:02:54
Az utolsó kérdés az,
hogy mit kívánnak önök mondani
01:02:58
azoknak a szavazóknak, akik esetleg
még nem az önök pártjának hívei,
01:03:03
meg nem tudják hogy kire szavazzanak.
Még mindig mérlegelnek,
01:03:06
még mindig gondolkodnak.
Ha úgy tetszik, most van egy
01:03:09
lehetőség rá, hogy megfogalmazzák
vagy azt legmarkánsabban,
01:03:13
ami megítélésük szerint az önök
pártjának legnagyobb vonzereje,
01:03:17
vagy legnagyobb erénye, vagy amiben
az önök pártja a legmarkánsabban
01:03:20
különbözik a másikuk pártjától.
Ugye a műsor előtt sorshúzással
01:03:26
eldöntöttük, hogy az utolsó kérdésre
először Antall József válaszol.
01:03:30
- Én úgy gondolom,
hogy azoknak a választóknak,
01:03:36
akik még nem döntötték el,
vagy akik már egyszer szavaztak,
01:03:40
én csak azt tudom mondani,
hogy a Magyar Demokrata Fórum
01:03:45
egy olyan európai politikai
parlamentáris párt kíván lenni,
01:03:52
és így működik most és így
kíván a jövőben is működni,
01:03:57
amelyik az országban érvényesíteni
kívánja a biztonságérzést,
01:04:04
a szakértelmet és minden
01:04:06
vonatkozásban az emberi és
állampolgári jogok érvényesülését.
01:04:15
- A Szabad Demokraták
Szövetsége kérlelhetetlen
01:04:19
ellenfele volt a pártállamnak,
és kérlelhetetlenül küzdeni fog az
01:04:24
utolsó maradványok eltávolításáért is,
akik aggódnak amiatt,
01:04:32
hogy a helyi hatalom érintetlenül
megmarad, akik aggódnak amiatt,
01:04:38
hogy a Magyar Szocialista Pártot
még mindig nem számoltatták el a
01:04:42
vagyonával, biztosak lehetnek benne,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége
01:04:47
mindent meg fog tenni azért,
hogy a hatalmaskodók eltűnjenek,
01:04:52
és hogy a Magyar Szocialista
Pártot és társszervezeteit
01:04:56
is elszámoltassák a vagyonukkal,
és ez a vagyon visszaszálljon jogos
01:05:00
tulajdonosára, a magyar népre.
Ugyanakkor, amikor a rendszerváltás
01:05:05
terén a Szabad Demokraták Szövetsége
kérlelhetetlen és következetes volt,
01:05:13
hajlékony és kompromisszumkész
volt és lesz a szilárd,
01:05:18
erős kormány megteremtése terén,
akár része lesz a kormánytöbbségnek,
01:05:25
akár pedig az ellenzék
padsoraiban fog helyet foglalni.
01:05:30
- Köszönöm önöknek ezt
a szelíd és békés,
01:05:34
de a hangsúlyos nézetkülönbségeket,
véleménykülönbségeket azért tükröztető
01:05:38
beszélgetést, és mind a kettőjüknek
és mind a kettőjük pártjának sok
01:05:43
szerencsét kívánok vasárnapra.
Figyelmükbe ajánljuk még,
01:05:47
hogy holnapután, pénteken,
április 6-án este 21 órakor itt a
01:05:51
TV1-en lesz a választás előtti utolsó,
ezúttal 90 perces vitaműsor.
01:05:56
A résztvevők a hat parlamenti párt
vezető személyiségei, a témák,
01:06:01
demokrácia, jövő, parlamentarizmus,
és ami még a kérdések alapján majd
01:06:06
hozzájön, kérdéseiket pénteken,
tehát holnapután 8 és 16 óra között
01:06:11
várjuk a 131-79-97-es telefonszámon.
Köszönöm még egyszer!
01:06:16
Köszönjük a figyelmet. Viszontlátásra.
- Mi is köszönjük.
